7 апреля 2020, вторник, 01:40
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

16 марта 2011, 15:13

По словам мозга

15 марта в Политехнический пришло особенно много людей – всех взволновала тема публичной беседы («Языки мозга»). Хотелось понять, как же работает собственный мозг, и заодно послушать нового пианиста Вячеслава Рязанцева. Выяснилось, что ученые Татьяна Владимировна Черниговская и Константин Владимирович Анохин точно не знают ответ на главный вопрос. Но есть догадки.

Завязку беседе дал Олег Бяхов, руководитель телекоммуникационного сектора IBM EE/А. Он рассказал, что, между прочим, на днях гигантский компьютер, созданный в IBM, обыграл человека в Jeopardy – аналог нашей «Своей игры». В нем 3000 ядер, 15 терабайт памяти, и информация, равная миллиону книг. По итогам игры, компьютер выиграл 70000$, два других игрока – всего по 20000$ и 3000$. Еще Олег удивил всех такими цифрами: для моделирования коры мозга крысы был построен компьютер из 32000 ядер, 8 терабайт и 55 млн. искусственных нейронов. Эта мощность позволила ему проработать одну секунду.

Сразу же завязалась дискуссия. Решили, что компьютерам нужна принципиально другая архитектура, чтобы догнать человеческий мозг. Ведь как мы рассуждаем? Шахматист может взять и сказать «А пойду—ка я так!» и выиграть. Никакой последовательности – человеческое мышление на 80-90% нелогично. А как оно все-таки устроено? Анохин сказал, что даже нобелевские лауреаты понятия не имеют.

На этой грустной ноте веселая Черниговская вдруг сравнила искусственный интеллект с зомби – популярным художественным образом в современном кино. Они вроде бы с виду как нормальные, «но ведь дело в не том, что ты выполняешь, а в том, что происходит, когда ты это выполняешь». Она тут же процитировала знакомого профессора: «Сознание – это как ветер, увидеть его нельзя, но можно увидеть результаты его деятельности». Татьяна Черниговская спросила всех присутствующих – вот что надо сделать компьютеру, чтобы мы поняли, что он все понимает, что у него есть сознание? Вопрос повис в воздухе.

Татьяна Черниговская, Татьяна Малкина и Константин Анохин. Фото Наташи Четвериковой

Татьяна Черниговская, Татьяна Малкина и Константин Анохин. Фото Наташи Четвериковой

Зато Константин Анохин ответил на вопрос Татьяны Малкиной, почему он занимается этой сферой науки. Потому что мозг – величайшая интеллектуальная загадка 21 века.

Заговорили про математику и инстинкт.

— У насекомых идет анализ онлайн, а где у них этот мозг? Вы его видели? – Татьяна Владимировна рассказывала о непонятных для науки фактах, которые она называет «неприятностями». Например, таракан идет кругами, когда ищет пищу, а обратно идет по прямой, как умный. А один нобелевский лауреат в своей лаборатории выяснил, что крысы ведут себя странно: их мозг репетирует реакцию на новую обстановку до того, как ученый их туда помещает.

— Это загадка! – согласилась Татьяна Малкина.

— Это кошмар! – возразила ей Черниговская.

— Это головоломка, а не кошмар, — рассудительно сказал Анохин. – Это ужас, но не ужас—ужас.

Татьяна Владимировна стала рассказывать странные факты о пчелах. Во-первых, они различают человеческие лица. Во-вторых, они танцуют, и их танец являет собой набор символов. Они говорят друг другу, куда лететь, как они себя чувствуют – в танце закодирован даже угол по отношению к солнцу!

— Где у нее есть место для этого? – взмолилась Татьяна Владимировна.

— Грибовидные тела! – безапелляционно сказал Анохин и смешно оговорился. – У нее 200000 клеток, и она делает это тем, что в ноготке человеческого мозга.

Подошли к теме Бога.

— Первый глоток знаний делает из нас атеистов, но на дне стакана нас встречает Бог, — проиллюстрировала Татьяна Владимировна свою точку зрения.

— Это проявление слабости, — обобщил свою позицию материалист Константин Владимирович.

Его собеседница стала размышлять вслух, зачем только природе понадобились мыслящие существа, а Константин Владимирович отвечал, что это неправильный вопрос, правильный вопрос – почему? Потому что идет эволюция. Развитие нервной системы способствовало выживанию. Пользуясь случаем, он пригласил всех присутствующих на II Фестиваль популярной науки. По его мнению, стоит посмотреть картины Стива Поттера, нарисованные механической рукой, которая работает от искусственных нейронов.

Тогда пришло время обсудить этику – ведь уже можно просканировать мозг подозреваемого, чтобы выяснить, узнает ли он определенные места с той или иной фотографии. А еще детям можно давать витамины памяти, и как тогда оценивать их успеваемость по сравнению с остальными учениками? Оказывается, уже существуют комиссии по нейроэтике. Но по мнению Черниговской, человечество к этому всему не готово.

Лекторы стали отвечать на вопросы зрителей.

— Что бы вы сделали, если бы узнали, как устроен мозг? – зачитала Малкина один из них.

— Ой… — вдохнула Черниговская. Она сомневалась, что это возможно.

— На мою жизнь хватит, — согласился с ней Анохин.

— Что бы вы сделали, если бы узнали, что тайна разума раскрыта? – не унимался слушатель.

— Я бы пошла к психиатру! – твердо сказала Черниговская.

Официальная часть закончилась, но зрители не расходились, а взяли в плотное кольцо Константина Анохина.

— Разве у пчел есть мозг? У них же нервные узлы! – допытывался у лектора взъерошенный школьник.

— Это такой мозг, не волнуйтесь, — успокаивал его Константин Владимирович. – Он просто маленький и не похож на то, что вы называете мозгом у человека. Гены, которые их делают, одинаковые.

— Но подождите, как же получается, у них же несколько разных узлов!

— У нас тоже полно ганглий. Мозг пчелы возник очень давно, и наш мозг является его потомком. Она этим мозгом делает то же самое, что мы – синтезирует, ставит цели, выполняет решения.

Затем спросил студент – он хотел узнать, не напоминает ли случайно Константину интернет нейронную сеть?

— Это похоже на вопрос, может ли знание рождаться в сети, а не в отдельных мозгах. Новые идеи могут появиться только на физическом носителе мозга. В воздухе это не рождается, — разъяснил Анохин.

Подошел мужчина с подозрительно блестящими глазами и спросил, где взять витамины памяти. Но оказалось, что они еще не продаются, новые вещества выходят на рынок через 10-15 лет после изобретения. Мужчина обрадовался – ждать осталось недолго.

— Но перспективы есть?

— Перспективы есть!

Затем вопрос задал дедушка-интеллектуал.

— Когда мы рождаемся, по тривиальным законам оптики, хрусталик проецирует все перевернутым, у котенка тоже, каким образом все переворачивается обратно у взрослого человека? – спросил он лектора.

— Для того, чтобы узнать, как все воспринимает новорожденный ребенок, надо спросить у него.

— Не надо. – возразил дедушка. — Для этого нужно поставить линзу и увидеть, что камера обскура переворачивает изображение.

— Мозг сразу устроен так, чтобы декодировать изображение правильно, — попытался разубедить его Анохин.

— Вы придерживаетесь такой точки зрения, но это же, наверное, не совсем доказано! – стоял на своем упрямый интеллектуал.

Лектор не нашелся, чем крыть, и решил отвечать на другие вопросы – никто не хотел расходиться.

PS: Стенограмма публичной беседы «Языки мозга» с Татьяной Черниговской и Константином Анохиным будет опубликована в ближайшие часы. 

Обсудите в соцсетях

Главные новости

06.04 22:08 США признали «Русское имперское движение» террористической организацией. Лидер движения назвал это решение политическим
06.04 21:12 «Мы не будем впускать лиц без прописки в Чечне». Кадыров ответил на запрет Мишустина закрывать границы между регионами
06.04 20:44 Россия возобновляет вывоз россиян из-за рубежа. Сегодня их заберут из Бангладеш и Киргизии
06.04 20:21 Сотрудник рязанской колонии заразился COVID-19. Во ФСИН утверждают, что заключенные здоровы
06.04 19:35 Жителя Москвы Иисуса Воробьева, задержанного на прогулке с собакой, оштрафовали за неповиновение полиции
06.04 19:04 Евгений Пригожин подал в суд на Любовь Соболь и телеканал «Царьград»
06.04 17:53 Льва Лещенко выписали из больницы в Коммунарке
06.04 17:20 Замглавы Минпромторга обвинили в мелком хулиганстве в аэропорту Ижевска. Он отказался показать документы и ругался матом
06.04 17:18 Минюст зарегистрировал «Партию прямой демократии». Ее возглавляет один из основателей World of Tanks
06.04 16:48 Россия выделит $1 млн ВОЗ для борьбы с коронавирусом
06.04 16:37 Премьер-министр Ирландии будет работать врачом во время пандемии коронавируса
06.04 15:58 Адвокат задержанного за прогулку Иисуса Воробьева рассказал о фальсификации рапортов полицейских
06.04 15:52 Австрия начнет смягчать антикоронавирусные ограничения через неделю
06.04 15:18 Российские банки с 8 апреля начнут давать беспроцентные кредиты для выплаты зарплат
06.04 15:15 «Я, наоборот, поощрю его». Кадыров похвалил полицейского, избившего жителя Чечни за нарушение самоизоляции
06.04 14:16 Япония введет режим ЧС с 7 апреля
06.04 14:07 Правительство ограничило в России торговлю медицинскими масками
06.04 13:45 В России до конца 2020 года не будут отключать коммунальные услуги за долги
06.04 13:40 В Подмосковье умерли еще пять пациентов с коронавирусом
06.04 13:20 В Южно-Сахалинске арестовали троих страйкболистов по делу о террористическом сообществе
06.04 12:42 «Не надо путать региональные полномочия с федеральными». Мишустин запретил закрывать границы между регионами России
06.04 12:37 Российская компания зарегистрировала 40-минутный экспресс-тест на коронавирус
06.04 12:07 Россия возобновит рейсы для оставшихся за границей туристов с 6 апреля
06.04 12:00 Изобретение древних египтян помогает современным молекулярным биологам
06.04 11:45 Туроператоры попросили правительство об отсрочке выплат компенсаций туристам. Деньги вернут в 2022 году
06.04 11:41 Во Франции покончил с собой заразившийся коронавирусом врач футбольного клуба
06.04 10:49 В России за сутки еще 954 человека заболели коронавирусом
06.04 10:32 Mail.ru Group перезапустит ICQ
06.04 10:30 Apple разработала защитные лицевые щитки для медработников
06.04 10:10 Убийство Томаса Бекета в XII веке повлияло на альпийские ледники
06.04 09:59 Умерла актриса Ширли Дуглас
06.04 09:34 Роспотребнадзор запустил платное тестирование на коронавирус. Его могут пройти на дому жители Москвы и Подмосковья
06.04 08:58 В мире коронавирусом заразились более 1,2 млн человек, около 70 тысяч умерли
06.04 08:02 Министр здравоохранения Шотландии ушла в отставку из-за нарушения карантина
06.04 07:32 Три человека пострадали в результате стрельбы в Тюменской области
06.04 07:01 Британского премьера Бориса Джонсона госпитализировали из-за коронавируса
06.04 06:35 В Рязанской области арестовали подозреваемого в убийстве пяти человек. Он объяснил свои действия самообороной
06.04 05:48 В США выявили первый в мире случай заражения тигра коронавирусом
05.04 17:51 Мишустин распорядился создать единую систему идентификации людей, которые возвращаются в Россию
05.04 17:16 Красноярский край ввел двухнедельную изоляцию для прибывших из Москвы и Петербурга
05.04 16:40 Глава Санкт-Петербурга обратился к горожанам с просьбой поделиться ноутбуками и планшетами со школьниками
05.04 16:00 Власти продлили карантин в Краснодарском крае до 12 апреля
05.04 15:37 РЖД отменяет поезда в Калининград через Литву и Белоруссию
05.04 14:46 Врачи диагностировали коронавирус депутату Мосгордумы Ступину
05.04 14:07 Общее количество зараженных коронавирусом в России превысило 5 тыс. человек
05.04 12:57 Новгородская область ограничила продажу спиртного. Ранее к подобным мерам прибегли еще 7 регионов РФ
05.04 12:18 Расчленившего свою девушку историка Соколова этапировали в «Кресты»
05.04 11:55 Власти Шри-Ланки выпустили из тюрем почти 3 тыс. заключенных из-за коронавируса
05.04 11:13 В столице зафиксировали еще 536 случаев коронавируса
05.04 10:30 Житель поселка в Рязанской области взял ружье и застрелил пять человек за громкие разговоры под окном
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.