21 апреля 2019, воскресенье, 13:28
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

03 ноября 2014, 14:58

Донецк и Луганск как «республики альтер-эго»

Фото: novosti.dn.ua
Фото: novosti.dn.ua

В ЛДР и ДНР (для краткости можно называть их ЛДНР, пусть даже они все еще не собрались слиться воедино) прошли, что ли, выборы в как бы Верховные советы. Слово "как бы" употребляется потому, что за отсутствием ЛДР и ДНР как таковых — имея в виду минимальную оформленность, наличие территории и законодательства — без "как бы" и "что ли" не обойтись. У этих выборов две особенности: совершенно никого не интересовало, кто с кем конкурировал и кто выиграл в результате. Интересно то, что сейчас заявят эти неизвестные избранные.

Со стороны ЕС имеются слова главы МИД Германии Штайнмайера о том, что организованное сепаратистами голосование нарушает минские соглашения: "Поэтому мы не можем признать эти выборы". Тут ничего нового, это говорилось и до выборов, а смысл заявления в том, что данные избранные лица не будут рассматриваться ЕС как легитимные представители данных (неопределенных) территориальных единиц. В лучшем случае их, как и раньше, будут принимать по необходимости, как представителей вооруженных сепаратистов.

ЕС выглядит весьма дипломатично в сравнении с точкой зрения США. Представитель Совета по национальной безопасности при Белом доме М.Строх конкретно заявил, что Совет по нацбезопасности опасается, что Россия может вновь увеличить свой военный контингент у границы с Украиной: "Мы предостерегаем Россию от того, чтобы использовать подобное незаконное голосование как предлог для того, чтобы ввести дополнительные войска и военное снаряжение на Украину. Особенно в свете недавних свидетельств относительно того, что Российская армия передвигает свои силы обратно к границе вдоль районов на востоке Украины".

Точка зрения РФ состояла в том, что это настоящие выборы и, следовательно – те, кто будет там кем-то избран, будут полномочными и представителями ЛДНР на любом уровне. Эту точку зрения МИД РФ тут же подтвердил, заявив, что "Мы уважаем волеизъявление жителей Юго-Востока. Избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах". Разумеется, далее следует легализация избранных лиц: "С учетом состоявшихся выборов крайне важно предпринять активные шаги по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями и представителями Донбасса в русле достигнутых в Минске договоренностей. Готовы вместе с нашими международными партнерами и далее конструктивно содействовать урегулированию кризисной ситуации в Украине".

Но это тоже известная позиция, а вот и новизна: "Согласно Минским договоренностям... проведение упомянутых выборов согласовано в период с 19 октября по 3 ноября. Ссылки на то, что подписанный 16 октября Порошенко закон об особом порядке самоуправления на указанных территориях установил в качестве даты выборов 7 декабря, противоречат Минским договоренностям. Дата 7 декабря была включена в закон произвольно, в одностороннем порядке, без какого-либо обсуждения с ополченцами".

То есть, МИД РФ решил, что надо утверждать, будто выборы 4 ноября и есть выборы 7 декабря, так что отношениям с Украиной они не вредят, а наоборот. Странно, что этот простой ход не пришел в голову МИДу раньше. Разумеется, такой вариант не мог прийти в голову людям из ЛДНР – именно потому, что для них это конкретно другие выборы, на чем и настаивают.

Собственно, уладить и согласовать можно что угодно – было бы желание. Ну, обоюдное. А где взять?

Что после выборов?

Возник простой момент, который отметил тот же министр Штайнмайер: "Мы будем судить о России по высказываниям - которые президент РФ также повторил в Милане, - что он поддерживает единство Украины и что Россия не станет это единство ставить под вопрос". Это не теория, а вот о чем: "Надеюсь, что Россия, помимо официальных заявлений, не предпримет ничего для того, чтобы использовать результат выборов в качестве повода к поощрению сепаратистов на деле продолжать свой путь к независимости". 

Это о варианте Крыма: некто избран и тут же хочет присоединиться к РФ. Для России этот некто - полномочный представитель и тп. Сейчас эту тему может остановить (если желание присоединить ЛДНР или сделать ее типа Приднестровьем у России имеется) отсутствие конкретных границ территории. А чтобы они стали конкретными — придется повоевать.

Вообще, новоизбранные лица должны бы уже выступить с каким-нибудь заявлением, это же главное, зачем проводили выборы. Пока заявлений не было, но до выборов уже что-то в этом роде было

Имелось групповое заявление от "первого вице-премьера Правительства ДНР" А.Пургина, сопредседателя "Народного фронта Новороссии" Д.Пушилина, "председателя федерации профсоюзов ЛНР" О.Акимова и др. Заявление было очень инфантильным: "Украина требует вернуть контролируемые нами участки границы с Россией под ее контроль. Мы можем пойти только на международный мониторинг этих участков границы и только при условии достижения полного и всеобъемлющего политического урегулирования конфликта, восстановления экономических и социальных связей с Украиной, подтвержденного договором Донецкой и Луганской народных республик с Украиной, гарантирующим безопасность их населения и политических институтов при поручительстве России и Евросоюза". 

Иными словами, все упомянутые в тексте субъекты (Россия, Украина и ЕС) должны кооперативными усилиями сделать ЛДНР какую-то независимость. Интересна, конечно, тема " восстановления экономических и социальных связей с Украиной". То есть, была бы интересна, если бы еще и сообщалось хотя бы о каких-то принципах организации жизни в ЛДНР. Причем, это было внешнеполитическое заявление.

А внутри там были другие заявления. "Премьер-министр" ДНР А.Захарченко сообщил, что "Будут еще очень тяжелые периоды военных действий. Будем забирать Славянск и Краматорск, и Мариуполь". Причина: "Не получается перевести переговоры в мирную плоскость". Что ли имеется в виду то, что Славянск и Краматорск, и Мариуполь должны были передать просто так?

Ну и, согласно "Ленте.ру", "Опросы на выходе с участков показали, что Захарченко набрал 81,37 процента голосов, депутат Верховного совета Юрий Сивоконенко — 9 процентов, а зампред парламента Новороссии Александр Кофман — 9,73 процента". Разумется, к утру сосчитали и 100% бюллетеней - Захарченко так и будет главным. 

Военные желания

Тут снова возникла тема поведения отдельных, особо альтернативно одаренных украинских СМИ. В воскресенье фейсбук мотало на тему "вторжение началось". Это некий сайт joinfo.ua сообщил: "Вторжение в Украину: почти все войска РФ, которые стояли возле украинской границы, вошли на Донбасс". И тут же сразу: "Как сообщает разведка штаба Антитеррористического центра, вторжение в Украину армии РФ практически состоялось".

Поди пойми, что это за сайт, руководит которым Виталий Небылица (хотите уточнить - напишите ему: vit@joinfo.ua). Фамилии там бывают самые разные, может и случайность, ну а новостная обвязка сайта вполне солидна. Не маргинальный блог, короче. Причем, это подано даже не как некий слив из разведки, а с конкретным цитированием (хотя и невесть кого):

"Сказать, что Россия ввела войска – это ничего не сказать. В течение последних двух дней количество российской военной техники и личного состава армии РФ на Донбассе выросло в десятки раз. По предварительным подсчетам, большинство сил российской армии, которые находились на границе с Украиной, то есть возле участков, контролируемых боевиками, вошли на Донбасс. Это тысячи солдат и сотни единиц техники.
Сейчас, по данным разведки, техника рассредоточена на маршах в направлении Мариуполя, Дебальцево, Луганска. Подразделения российской армии, вошедшие в города, не имеют знаков различия. То есть фактически Россия ввела свою армию на Донбасс", - сказали в штабе АТЦ". 

В общем, эта новость многим сделала воскресенье. В других СМИ ничего такого не было, а общий смысл данного мероприятия остался неизвестным. Но было, например, такое: "На оккупированной территории Донбасса боевики закончили формирование четырех ударных группировок. Об этом на своей странице в Facebook сообщил руководитель Информационного сопротивления Дмитрий Тымчук". 

По его данным, сформированы следующие группировки террористов:
- Луганская (район Первомайск-Луганск-Станица Луганская);
- Горловско-Донецкая;
- Волновахско-Тельмановская;
- Новоазовская.
"В составе данных группировок, по оценкам группы "ИС", порядка 14-15 тысяч российских наемников и военнослужащих РФ, а также 10-12 тысяч боевиков из местных бандформирований", - отметил Тымчук.

В составе данных группировок зафиксирована следующая военная техника:
- 110-115 танков;
- 250-280 ББМ (боевых бронированных машин) типа БМП, БТР, МТ-ЛБ;
- 80-100 орудий ствольной артиллерии и установок РСЗО;
- порядка 500 единиц автотранспорта (от российских армейских бронированных КаМАЗов и топливозаправщиков до самодельных ган-траков - вооруженных грузовиков)...."

В принципе, сообщенное о вторжения и новость от Тымчука друг другу особо не противоречат — по крайней мере, численно. То есть, и российские войска и заводить не надо. Ну а направление главного удара на Мариуполь — это святое.  

А еще есть такой сюжет. Советник главы Службы безопасности Украины М.Лубкивский сообщил на "Интере", что "Украина может победить в войне в Донбассе через 3-4 года по "хорватскому сценарию"". В деталях: "Думаю, что эта ситуация займет года три, четыре. В течение этого времени нужно организовать армию. Надо абсолютно пересмотреть военную доктрину. Я думаю, что мы можем эту войну выиграть по хорватскому варианту. То есть в 1991 году Хорватия начала войну, а завершила в 1995 году, в результате двух успешных спецопераций, которые продолжались ровно три дня".

Но это у Лубкивского — через три-четыре года, а сейчас вот что: быстрого решения ситуации исключительно военными или дипломатическими методами нельзя ожидать. А"проведение незаконных выборов на Донбассе показало, что с террористами нельзя договариваться": "Они будут действовать используя то, что мы выполняем договоренности, а они плевали на все договоренности. Поэтому, впереди очень трудный путь военно-дипломатического решения этой проблемы. И без военной составляющей не обойдется".

В принципе, стороны нашли друг друга. Разница в том, что Лубкивский ждет три-четыре года, а Захарченко хочет сейчас. Впрочем, учитывая логику Лубкивского, можно понять и логику Захарченко.  

Что, кроме войны?

А вот идей как обустроить жизнь, в ЛДНР нет. Разве что есть идея гуманитарных конвоев из РФ, которые должны стать чуть ли не ежедневными, в связи с чем появилась тема постоянного "гуманитарного коридора" из России в ЛДНР. Но граница там и так открыта – вози через нее что хочешь, так что это по сути требование ЛДНР к РФ: снабжайте нас.

Но вот о том, что ЛДНР собирается делать по этой части сама — никто не говорит. На сайте ДНР найдется, скорее, такое: "Киев, отказавшись от демаркации границ с ДНР и ЛНР, заложил под себя бомбу, потому что граница будет расширяться — и не в пользу Евромайдана. Событие выборов закладывает прецедент возможного самостоятельного отторжения других областей от власти Киева, если у того дела пойдут не так. Кто даст гарантию, что Харьков не захочет большей автономности, когда в Киеве активизируется грызня за власть между бывшими сторонниками Евромайдана? ДНР и ЛНР образовали республику альтер-эго, которая в случае успеха может оказаться привлекательнее украинской модели".

Модель "республики альтер-эго" осталась, однако, не изложенной.  

 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

20:57 Госсекретарь США назвал необходимым продление договора СНВ-3
20:30 СКР опроверг выводы о взрывчатке в рухнувшем самолете Качиньского
19:56 Помощник прокурора метро Петербурга задержан за взятку
19:30 Басманный суд арестовал счета и недвижимость Михаила Абызова
19:03 Минфин предложил отказаться от системы контроля самозанятых
18:44 Единственный независимый член совета директоров «Восточного» вышел из правления
18:17 ГД рассмотрит законопроект о лишении свободы на срок до 15 лет за пьяные ДТП
18:00 Выбрано место для добычи древнейшего льда на Земле
17:44 Компания Пригожина потребовала от ФБК и Навального 1 млрд рублей за расследование о школьном питании
17:23 Власти Петербурга предложили ввести туристический сбор
16:59 Совфед одобрил согласованный с ГД вариант закона о хостелах
16:33 Впервые показано фото черной дыры
16:00 Самое высокое тропическое дерево растет на Калимантане
15:23 Shell выйдет из «Балтийский СПГ»
15:03 Ученые пообещали показать черную дыру
14:43 Сотрудник ФСБ получил шесть лет колонии по делу о госизмене
14:25 СК попросил для Калви домашний арест
14:00 Австралийские аборигены помогают ученым спасать ящериц
13:53 Медведев рассказал школьникам о своих самых сложных решениях на посту
13:17 Жителя Астрахани осудят за недонесение на боевика ИГ
12:47 Чайка рассказал о борьбе ГП в интернете
12:17 Чайка рассказал Совфеду о нарушениях во ФСИН и СК
12:00 430 миллионов лет назад в морях плавал ктулху
11:55 СК заблокировал счета Абызова после попытки вывести с них деньги
11:34 Турция пообещала купить новую партию С-400 при отказе США поставлять Patriot
11:09 Источник сообщил о согласии ЕС на отсрочку по Brexit
10:50 Из Русского музея пытались утащить скульптуру с помощью крюка
10:22 В Воронеже местного жителя задержали после наезда на курсанта
10:10 Глухим лягушкам найти брачного партнера помогает флуоресценция
09:57 Amnesty International заявила о рекордном снижении числа казней в мире
09:28 В отделениях «Почты России» появятся магазины Fix Price
09:17 Блогер подала иск к «Тинькофф банку» о защите репутации
08:06 Мэр Нью-Йорка объявил режим ЧС из-за вспышки кори
07:47 Опрошенные россияне назвали размер «достойной» зарплаты
05:32 ЦИК Израиля огласил предварительные итоги выборов в Кнессет
03:57 И.о. замминистра внутренней безопасности США подала в отставку
02:54 YouTube разблокировал видеоклип группы «Альянс»
02:20 Далай-лама госпитализирован в Нью-Дели с инфекцией
01:20 Шойгу велел отправить «бездушных» сотрудников военкомата в «горячие места»
00:20 Серебренников впервые после ареста вышел на сцену «Гоголь-центра»
09.04 23:59 В Минтрансе назвали срок сдачи скоростной трассы Москва — Петербург
09.04 23:00 СБУ задержала жительницу Запорожья за «антиукраинскую пропаганду»
09.04 22:36 Глава Минюста США рассказал о редактировании доклада Мюллера
09.04 22:10 Нетаньяху и его главный соперник заявили о победе на выборах в Израиле
09.04 21:56 Экс-мэра Владивостока приговорили к 15 годам колонии строгого режима
09.04 21:30 Опубликован шорт-лист Международной Букеровской премии
09.04 20:52 Фонд кино выбрал 14 фильмов для финансирования съемок
09.04 20:36 Суд продлил арест топ-менеджеру Baring Vostok по делу о хищении
09.04 19:57 Палата общин проголосовала за отсрочку Brexit до 30 июня
09.04 19:30 В штабе Порошенко объяснили появление Путина на его плакатах
«ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ритейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции русские националисты сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.