5 марта 2021, пятница, 00:47
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

О Дуде и Сталине

Акция КПРФ
Акция КПРФ
/ АГН "Москва" / фото: Зыков Кирилл

«Полит.ру» публикует сокращенную расшифровку отрывка передачи «Все сложно», вышедшей в эфире «Эха Москвы» 25 апреля. Гостем передачи, которую ведет Ольга Бычкова, стала основатель проектов The Bell и «Русские норм» Елизавета Осетинская.

Ольга Бычкова:

У нас остается около 10 минут, чтобы поговорить про свежее кино. Ты смотрела нового Дудя про Колыму?

Елизавета Осетинская:

Кино классное, я начала смотреть, но не успела досмотреть до конца, просто занята.

Ольга Бычкова:

Я досмотрела. Там два с лишним часа, это, конечно, довольно много…

Елизавета Осетинская:

Просто у меня двух с половиной часов пока нет.

Ольга Бычкова:

Я тоже смотрела в несколько приемов.

oo1WouI38rQ

Елизавета Осетинская:

Конечно же, он рассчитан на молодых людей, у которых эти два с половиной часа скорее есть. И это очень хорошо, что он на них именно рассчитан и объясняет им какие-то вещи.

Ольга Бычкова:

Да, там нет ничего такого в действительности, чего бы ты не знала о Колыме и о репрессиях сталинских. И о сталинизме, и даже о людях, которые являются сталинистами или антисталинистами. Это действительно для людей, которые этого не знают. И там в самом начале он приводит цифры, что какое-то безумное количество, процентов 25 или что-то в этом роде, молодых людей от 18 до 20+ лет вообще ничего об этом никогда не слышали. В это трудно поверить, но это так.

Что я в связи с этим вспомнила и что я хотела здесь с тобой обсудить? Никаких сомнений, что Дудь сделал прекрасную работу. Это отличное кино с очень правильной интонацией, с очень точным подходом, с точно найденными словами, с отличными персонажами, от Шифрина до каких-то офигительных местных чуваков и дочери Сергея Павловича Королева. Ну в общем там действительно золотые, замечательно подобранные герои, и два этих с лишним часа смотрятся совершенно прекрасно.

Но вот какую вещь я вспомнила. Буквально недели три назад я была на Бутовском полигоне. Я никогда там раньше не была, мне нужно было кое в чем разобраться для одного проекта, это сейчас неважно. Важно, что я ездила туда с моим старым прекрасным другом и товарищем. Он туда ездит и много про это знает. Мы туда поехали, он мне все показывал, мы ходили кругами по этому полигону, зашли рядом в очень красивую церковь. И много говорили об этом. И он сказал такую вещь: «Вот для того чтобы это все закончилось и чтобы общество переварило наконец эту историю (а оно ее, конечно же, еще не переварило), не забудем, но простим».

 
Открытие мемориала на Бутовском полигоне / АГН "Москва" / фото: Киселев Сергей

Не забудем, потому что нельзя, конечно, это забывать, нужно поддерживать полигон, нужно напоминать, нужно рассказывать детям, нужно снимать фильмы, как Дудь. Но простим. Понимаешь? Вот я не очень как-то готова к этой высокой концепции. Почему нужно прощать этих нквдшников, которые расстреливали мирных, ни в чем не виноватых людей, ломали им жизни? У меня в семье тоже были такие люди с поломанными жизнями.

Елизавета Осетинская:

Давай так. А что будет, если ты выяснишь (я такого не знаю, надеюсь, что этого нет), если ты выяснишь, что, например, кто-то из моих родственников был нквдшником, который расстрелял твоих родственников?

Ольга Бычкова:

Вот в этом как раз и вопрос.

Елизавета Осетинская:

Ну хорошо, я должна нести за это ответственность? Допустим, я это признала, ты будешь мне говорить: «А я не прощаю твоего прапрадедушку, и детям завещаю, и внукам завещаю не прощать».Во что тогда превратится наше общество, мы что будем ходить друг другу пощечины раздавать? Или с автоматами ходить? Или сажать друг друга по новой? Какие тут могут быть варианты?

Ольга Бычкова:

Варианты, которые мы имеем сейчас. Либо сажать друг друга по новой, всех ненавидеть, либо просто сделать вид (как нам сейчас государство и всякая государственная пропаганда предлагают), что ничего не было, закрыть эту страницу.

Елизавета Осетинская:

Я же не предлагаю делать вид, что ничего этого не было. Я, наоборот, согласна с тем, что признание – это, так сказать, самая важная часть переживания этого процесса. Более того, в Стенфорде, в котором я сейчас нахожусь, я этот опыт получила. Это место для меня очень важно, потому что я здесь прошла через серию курсов, которые в значительной степени повлияли на мою жизнь и на мое восприятие.

 
Стэнфордский университет  / pixabay.com

В частности здесь был (я у тебя уже про него рассказывала) курс по презентации. В ходе которого люди рассказывали очень глубокие, существенно важные истории про себя лично. Я сейчас говорю о своих schoolmates, о других студентах, с которыми мне повезло учиться. Потому что они считают, и это правда так, что это делает их сильнее, что от того, что они признают какой-то факт, он перестает давить на психику, их психика просто избавляется от него. Таким вот образом психика его переваривает и идет дальше.

Это касается как индивидов, так и обществ. Потому что общества состоят из индивидов. Особенно актуально это, если есть некое коллективное переживание. Это коллективное переживание надо пережить. Как я считаю правильным, что общество по-прежнему переживает (может быть, уже немного слишком, а, может быть, и нет) страдания Великой отечественной войны. Это правильно, страдания были. Так же общество должно отрефлексировать свои страдания в 30-е и в 50-е годы. Потому что страдания были, боль была.

Ольга Бычкова:

Речь не о том что общество должно их отрефлексировать.

Елизавета Осетинская:

Понимаешь, если одна половина сидела, другая сажала, это надо отрефликсировать. Но что дальше-то делать? Мы все уже потомки, это все уже глубоко в прошлом.

Ольга Бычкова:

Предположение заключается в том, что мы уже, может быть, это отрефлексировали и нужно пойти куда-то дальше. И, между прочим, после фильма Юрия Дудя, который младше меня…

Елизавета Осетинская:

и который младше меня…

Ольга Бычкова:

Да, который является в общем практически человеком другого поколения. А снял он этот фильм для людей еще более младшего возраста, например, для моей дочери или даже младше. И там есть, например, реальные сталинисты. Которые, например, являются детьми репрессированных, загубленных людей с загубленными судьбами, но которые говорят: «Нет, я хорошо отношусь к Сталину, потому что он вытащил нашу страну…». И дальше все это бла-бла-бла, мы знаем все эти аргументы. Так вот, я тебе скажу, они неожиданно в этом фильме не вызывают раздражения.

Может быть, это уже отрефлексировали, это уже произошло или происходит на наших глазах. Потому что они не вызвали у меня такого раздражения, такого (знаешь, как обычно со мной это бывает) угрюмого «Господи, опять сталинисты». Потому что я думаю: «Ну да, вот они такие, какие они есть. Но что поделаешь? Ну вот они такие, надо к ним как-то отнестись, не знаю, с жалостью»…

Елизавета Осетинская:

Мне кажется, что тем людям, которые интересуются этой темой, нужно задуматься не над тем, чтобы покричать «сталинизм, сталинисты». А подумать над тем, почему это происходит. И подумать, как поработать с той болью, которую это отражает. Потому что это очевидная реакция людей на что-то. И это что-то надо вытащить и с ним поработать.

8wGd4TcywZM

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Ольга Бычкова, Елизавета Осетинская

Главные новости

04.03 21:55 Кадыров назвал «абсурдными мыслями» расследование СМИ о связи Геремеева и Делимханова с убийством Бориса Немцова
04.03 21:14 «Скопинский маньяк» Мохов нарушил условия надзора сразу после освобождения
04.03 20:39 Лаос зарегистрировал российскую антикоронавирусную вакцину «Спутник V»
04.03 20:05 Словакия начала отправлять за границу больных коронавирусом — в больницах страны не хватает коек
04.03 19:37 Путин заявил, что вакцинация не началась в 9 регионах РФ. Минздрав говорил о начале вакцинации по всей территории России еще в декабре
04.03 19:00 МКС останется на орбите до 2028 года. Срок ее эксплуатации истекает в 2024
04.03 18:28 Премьер Словакии Матович извинился за шутку о передаче части Украины за российскую вакцину
04.03 18:23 Freedom House: свобода в России находится на таком же уровне, как в Конго
04.03 18:04 Космонавты замазали трещину на МКС герметиком и древесной смолой. Осталась еще одна
04.03 17:33 Мосгорсуд отменил резонансный приговор гематологу Мисюриной, которую обвиняли в смерти пациента
04.03 17:10 Глава британского МИД вновь обвинил Россию в отравлении людей в Солсбери
04.03 16:34 Литва заявила, что Россия отправляла в Вильнюс двойника Пригожина в рамках осуществления информационной атаки
04.03 16:13 Мэр Кемерова попал в больницу с переломом пяти ребер
04.03 16:00 Более 400 тысяч человек наблюдали онлайн за цветением редкого кактуса
04.03 15:45 От коронавируса двумя дозами вакцины привили более 2 млн человек
04.03 15:24 Молдавия одобрила российскую антиковидную вакцину «Спутник V»
04.03 14:51 Моряки ВМС Таиланда спасли четырех кошек с тонущего и горящего судна. Военный эвакуировал животных на спине
04.03 14:49 Глава Тувы пригрозил судом изданию Znak.com из-за репортажа о безработице и убийствах в республике
04.03 14:24 В ЕАО дошло до суда дело экс-настоятеля храма, который за 12 лет растлил 53 мальчика
04.03 14:24 Тираж омской районной газеты изъяли из продажи после критики местной больницы
04.03 14:01 «Роскосмос» запустил собственный телеканал
04.03 14:00 Самцы лирохвостов имитируют сигнал тревоги других птиц, чтобы одурачить самку
04.03 12:56 В Дагестане зафиксировали массовую гибель лебедей и уток
04.03 12:52 Полиция заинтересовалась информацией о попытке самоубийства жены Павла Мамаева
04.03 12:25 Американские врачи зафиксировали случаи «вечного» заражения коронавирусом у пациентов с лейкемией
04.03 12:08 ФСБ заподозрила мужчину в планировании теракта «по мотивам ненависти к действующей власти»
04.03 11:49 В России за сутки коронавирус подтвердился у 11,3 тыс. человек
04.03 11:44 Журналистка провела у Совета Федерации пикет в вечернем платье и с плакатом «Нарусова, а так ок?»
04.03 11:23 В Петербурге появится новый госуниверситет. Правительство выделило факультет свободных наук и искусств СПбГУ в самостоятельный вуз
04.03 11:18 Штаб Навального объявил о подготовке к новым протестным акциям
04.03 11:00 Каракатицы успешно прошли «зефирный тест»
04.03 10:53 Кадыров опубликовал фото с Пригожиным и потребовал от ФБР $250 тыс. наличными
04.03 10:44 РБК: замдиректора ФСБ назначили главу службы экономической безопасности ведомства
04.03 10:10 В США Палата представителей приняла законопроект о реформе избирательной системы
04.03 09:38 В Удмуртии глава района потребовал, чтобы «путинский» ОНФ отчитался об источниках финансирования
04.03 09:07 «Известия»: «Союзмультфильм» создаст собственный детский телеканал
04.03 08:40 Facebook снимет запрет на политическую рекламу в США
04.03 08:13 В России приступили к проектированию первой со времен СССР миссии на Венеру
04.03 07:42 Госдеп США: Россия должна задекларировать и уничтожить химическое оружие, иначе ее ждут еще одни санкции
04.03 07:15 Космический корабль Starship компании Илона Маска взорвался после посадки
04.03 06:29 В Германии продлили карантин, но решили частично снять ограничения
04.03 05:30 Число заболевших коронавирусом в мире превысило 115,1 млн человек
03.03 21:24 Вооруженный ножом мужчина напал на людей в Швеции, есть пострадавшие
03.03 21:07 Премьер Словакии в шутку заявил, что передал России часть Украины за «Спутник V». Украина потребовала официальных извинений
03.03 20:49 Крупнейшая авиакомпания Австралии запустит рейсы с неизвестным пунктом назначения
03.03 20:07 Baza: жена футболиста Павла Мамаева Алана попыталась покончить с собой
03.03 19:36 Власти Литвы отказали Белоруссии в экстрадиции Тихановской
03.03 19:01 Спецкора «Новой газеты» Илью Азара арестовали на 15 суток из-за прошлогоднего поста в фейсбуке
03.03 18:32 Суд продлил арест бывшего губернатора Хабаровского края Фургала до 8 июня
03.03 18:07 Политик Навальный находится в СИЗО-3 города Кольчугина
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия психология пытки ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Милонов Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Самарская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Тюменская область Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Всемирная организация здравоохранения Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2021.